| (转载)精简版
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主持人:您赞成鼓励这些80后的作家出书吗?
余秋雨:我鼓励,对这种读书我鼓励。原因何在呢?一个人在年轻的时候突然发现自己有创造的能力,勇于创造,而且在创造过程当中取得乐趣,取得别的人的喝彩和鼓掌,这是一件人生非常愉快的事情,如果这个事情做的好,今后做别的事情也会做的精彩。所以非常年轻的时候,在读书的时候能够有这样一个创造经历,比老老实实做作业,比老老实实听课要好很多。
主持人:这只是一个附加值,并不是专门做。
余秋雨:不要花太多时间,不然其他功课耽误了,使得你很难成为一个健全的人,健全的人很重要。你以游戏的心态参加一些创作和小说的写作,然后出一些书是很愉快的事情,如果把路子变得很小的话,就可惜了,你可能还有其他更精彩的东西。
主持人:现在我们的民族文化有一个言论,民族文化正在被国外的文化同化,您是怎样看待这个问题的?
余秋雨:什么叫做同化?文化本身就是无界、互相传播的事情。我们听贝多芬非常高兴,难道我们认为我们的听觉器官被贝多芬同化了吗?我们看最好的雕塑就同化了?文化本身就是交融的,不要同化和异化过程,如果中国文化被别人同化,别人文化被我们中国同化的话,这是文化交融上面非常好的事情。其实活在这个世界上大家追求世界大同,世界大同原因在于我们有可能在文化上获得统一,军事上过去有可能对立,如果在文化上互相沟通的话,这样的话军事对立可以慢慢缩小。人不要过多地强调防范性。能够沟通是最好的,人追求真善美,在这个世界上没有太多的差别。
主持人:文化不要太介意很多东西。
余秋雨:不要介意,也不要列很多篱笆、列很多墙,这是你的那是我的。如果这样的话就很糟糕。文化严格讲起来是没有太大的界限。现在很多国外建筑学家按照中国的建筑造出了很多漂亮的房子,中国按照东南亚的一些国家,也造出了很多漂亮的房子,融合往往是最好的作品。我们看待唐代很好的作品的时候,千万不要认为他们没有同化,相反,他们同化了很多北方民族,同化了很多丝绸之路上的中亚和南亚文化,然后有了唐代。然后唐代也被慢慢地同化。所以不要在这个问题上过多的防范。
余秋雨:中国传统文化当中有很优秀的东西,确实值得我们尊敬。世界各国都有很优秀的文化值得我们一起尊敬。到了21世纪,我们有互联网,有很好的交通,一定程度上我们是一个具有世界文化整体视野的年轻人。对我们自己中华文化的优秀部分我们也比较熟悉,这就可以了。我不认为现在的中国传统文化就完全中断了,不是,打开电视机有很多,过去没有电视机,也没有那么多书出版,现在很多电视剧都在拍历史了,我想世界上很少有年轻人,我们通过电视传媒告诉大家《史记》里面的一些东西,《三国》里面的一些东西,随口可以说出明代皇帝、唐代皇帝的一些东西。所以很难说我们对传统文化是完全中断的,不是这样的,在我小的时候才是真正的中断。那时候政治运动太多了,大家都在忙着搞政治运动,所以没有人看它。现在是传统文化传播的比较热的时候。
主持人:我们国家目前对这个关注度是够的。
余秋雨:对,就是在质量上。我们在普及国学的时候,选择一些更适合青少年精神建设的一些东西,这是不是有一些精选了,这可能做的还不太够。所以有的时候,看上去大家很急,一急以后量就太大了。针对性又不够,孩子们也需要玩儿,也需要完成作业,还有很多事情,你用不太重要的作品把他最精华的时间都占据的时候,那就不太好了。我们要以最好的作品来针对他们最好的时间、最珍贵的时间,这是一个好不好的问题。刚才讲的故事,我只有一点小小的质疑,在我的思路当中,《弟子规》在中国文化当中的排名是很后面的。
主持人:到底值不值得这样做。
余秋雨:振兴传统文化是好的,还是可以选择更优秀的一些东西。除了思想教育,还具有美,像李白、杜甫的诗句多么美,有善的一面,也有美的一面,让大家快乐f地接受,这才是好的。
主持人:而不是枯燥的,强迫式的接受。
余秋雨:也不要鼓动一种极端民族主义的情感,让大家非接受不可,这也不合适。我们是中国人,黑头发、黄皮肤,曾经创造过很多优秀的思维,也曾经创造过很多美丽的作品,我们来温习一下我们的祖先曾经有过的这样的思维精华,多么高兴。这样的思维就比较好。用一种让后代非常苦恼的,痛苦的方式来接受,我觉得有一点问题。
主持人:方式方法很重要,要普及的话,需要想到一种更好的方式,让他们的接受度可以提高。
余秋雨:孩子们也要知道,你接受一件事情,觉得自己的身心不是很愉快的时候,需要告诉家长、老师。愉快地接受是非常非常重要的。如果不愉快的接受,其实对你这个学习打上了不愉快的阴影,这个阴影都是一辈子的不愉快,也是对不起你这个学问。我们小时候看书,首先问问老师这个书重要不重要,然后再问看的下去吗?看不下去就放下,继续看就是强扭的瓜不甜,既对不起自己,也对不起这本书。愉快是我们选择的一个关键。
主持人:余老师小时候有没有很不愉快地读哪一本书或者是学哪一门课?
余秋雨:我初中二年级的时候有一门课是数学课,好几门不及格,是红分。但半年以后换了一个年轻的男老师,他把数学讲的那么津津有味,那么有魅力,半年以后我成为了上海数学竞赛的第七名。所以我感谢徐老师给我制造了这种愉快。
余秋雨:对。还有一个历史课,很多同学们一直不太习惯,因为有太陌生的年代,遥远的年代,我们有一个周老师上来就给我们讲故事,电视里的故事可能讲的太复杂,而他的故事非常适合我们的年龄,结果全班同学都等这个老师给我们上课,结果一个学期下来我们都成为了历史爱好者。这与我们现在那么多历史文章、研究,这跟周老师是有关系的,他给我带来了巨大的快乐。所以这一点上老师很重要。同学也是非常重要的一点,当你苦巴巴、眼汪汪做一个学问的时候也不好。
主持人:这是一个教学的方式,但我觉得现在老师应该多考虑考虑这个,怎么样可以把知识轻松地传达给学生。
余秋雨:不完全是方式问题,这里面牵扯到人生观。我们活在世界上,为快乐而来,我们要把我们的快乐传递给别人,自己也取得快乐。不管我的工作,我的学问都是一样的。由于这个人生观,就是快乐的色彩传递给了和你有关的一切,包括我的文章、写作。
主持人:其实再反弹给您,您也是快乐的。
主持人:可能因为生活节奏比较快,是关注不到那里,还是什么?
余秋雨:我们上上下下都不太关注文化,我们现在考试好像是文化,目的是为了考大学,然后找工作,和文化本身没有直接的关系。
主持人:还是有很现实的一面。
余秋雨:借着文化来完成现实目的,往往是这样。文化最高目的是完成一种阶层价值,很多人问我什么叫文化?文化在内核是精神价值,长时间地慢慢沉淀我们的人格。我觉得,这个文化真的是远远落后于我们的经济。
主持人:这个问题其实已经被重视了,就是已经发现到了。
余秋雨:这一点要从年轻一代做起,其实中国文化的骄傲、中国文化的尊严,并不是靠一般意义上,同化不同化的意义上去争夺,说我们以后不能穿西装,要穿唐装,以后星巴克不能进去了,这都是很肤浅的。靠我们这一代要建立起文化的尊严,我们这些人生活在既需要一点物质,更重要的是生活在精神王国里面。人能够活到今天,如果全靠物质的话,人早就灭亡了。为什么人类能维持到今天,是善良的原则的层层积累,使大家能够互相保护,互相照顾,使大家能够有一种精神上的追求。这个如果没有的话,我们改革开放所完成的各种经济数字最终都是没有价值的。
主持人:您刚才也说,一个人的价值观可能是决定他一生的,您对现在的青少年该如何树立一个正确的,或者说是一个健康的价值观,您有哪些建议?
余秋雨:我的价值观非常简单,也是全世界相通的,也是我从小一直固有的,也是我经常给学生写临别箴言说的话,三条,第一善良,第二快乐,第三健康。这是我一生的座右铭,也是文化价值观。善良这个理由非常简单,人活在世界上,不能关注你一个人,自己吃住在这个社会上很容易,如果是自私的,不是善良的,这个人就没有光辉。不管是男孩子,女孩子,即使他们很漂亮,如果不善良,这个光环五分钟以后马上就没了。就是靠善良,让我们人类能够站立,我们这个世界上如果多一些善良的举动,多一些善良的人,就很重要。还有一个就是快乐,快乐做人,快乐战胜一切灾难,如果在快乐当中帮助人的话多么开心。做到这一切,当然心理和身体都要健康。至于学历都不太重要,有的人非常健康,由于他既不快乐,也不善良,最后很失败。有的人其实钱也不多,也说不上什么成功,但是由于他健康、快乐、善良,大家都很喜欢他,直到他死的时候,也非常非常安详,原因是他既善良、又快乐、又健康。
主持人:形成您这样一个善良、健康、快乐的价值观,青少年应该从哪里入手?是从小处入手?
余秋雨:两个都要。大的方面,因为外部的宗教观念很强,中国有些人相信佛教、基督教,这些宗教最优秀的部分,经常传达人活着为什么的观念,人的苦恼从哪里来,这个时候就会引导你有精神追求了,这是高的;另外就是你讲的小事,做一件小小的事就可以给你带来巨大的愉快,就是你真正帮助了一个不认识的人。我小时候可能是受到了老师的影响,最大的快乐,就是人问我路的时候,我领着他去,他感谢我,我非常开心,你不断有这样的训练,不断做这样的事情的话,我就觉得非常好。这个大概和家里遗传也有关系,我的奶奶,有要饭的过来的时候,她总是把家里最好吃的给他,其实家里条件也不好,这可能是一种本能。
主持人:网友很关注余老师平时喜欢做些什么,看一些什么样的书?
余秋雨:我生活当中比较多的时间是旅行,在走来走去。
主持人:很辛苦的《迁徙之旅》之后还在旅行。
余秋雨:现在还在走,国内有很多地方要我去讲讲文化。有时候朋友之情难以推托,我就去,和我一些学生一起玩玩儿,包括跟读者见见面,也很愉快。我的妻子马兰也喜欢和我一起东走走,西走走,所以日子过得开心。
主持人:神仙眷旅。
余秋雨:然后是看一些我们喜欢的电视节目、电视片,写写文章。
主持人:现在在看谁的书或者是小说?
余秋雨:最近不是很多,写作的人,或者是创造精神的人,往往比较忙,但年轻网友不要按照我的意思做,就是到一定时候不太看别人的书,他怕受同行的影响。不管喜欢不喜欢,喜欢的书也不好。另外你是一个独立思考者,你有太多的东西需要吞吐,重要的东西我年轻的时候已经看过了,所以别人的书我看的很少。我跟很多好朋友,见面的时候只聊很平常的事,不会聊文学,比如跟贾平凹、余华在一起,就是聊天,不会讲文学怎么样。
主持人:谁也不会灌输自己的思想。
余秋雨:也不讲自己的工作。因为写作的人,就是靠你的作品来沟通嘛。所以我对网友还是有个反复要求,就是你不要看得滥,现在要学会看一些基本的经典著作,看了这些最好的著作之后,用最精彩的话挖掘自己的生命,你的生命是天下的奇迹,你的生命是不可替代的。有的人一辈子学,这是挖掘自己的生命,如果要别人的生命,要你何用,世界为什么要你来到,这是因为你的生命是奇迹,和任何人都不一样,都要挖掘自己,而这个挖掘要和周围保持一种和谐的东西。这是我对年轻读者们反复讲清楚的,不要过于很滥得看书、学习,开卷有益,但拼命地读,这个很冒险。因为书有好坏之分,而你的生命不可重复。当你占有了一本书的时候,这本书也占有了你,这是挺残酷的一件事情。你应该让最好的书占有你,哪怕没有书的时候,让思考感觉在占有你,你不能让第三流、第四流的书占有了你高贵的生命,你年纪很轻,觉得以后可以看好书,但事实上没有这个机会了,因为基础已经打坏了。就像白布被肮脏的东西染坏了。梁启超、鲁迅先生反复讲过,何况现在知识大爆炸,那么多资讯,那么多书,何苦成为大爆炸当中的牺牲品。读书的问题一定要谨慎。
主持人:选书也是一个问题。
余秋雨:希望作家、学者、老师们一起努力,我也参与,大家一起认真地为我们的年轻人选一些书,不要选的很绝对,他们自己还可以选择,他们看的不愉快的书可以不看,放下,和他们没缘分。最近一个出版社花了很多时间、找了很多人编了一个《世界文学名著》青少年版,我给他们写序言,我说这个事情很好。
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